Por: Carlos E. Larriega
IntroducciónEn el 2021, gracias a la recomendación de Robert Rosen, pude contactar a Michael Barbosa Medeiros. Trabajó como médico de plantas de interiores para John y Yoko en su apartamento del edificio Dakota. Luego le pidieron que se convirtiera en el asistente personal de John. Estuvo a cargo de archivar todas las grabaciones de estudio de las sesiones de Double Fantasy y las canciones grabadas en Bermuda. John Lennon lo llamó 'Mike Tree'. Algunas de las experiencias de Michael con John y Yoko se pueden leer en su sitio web 'In John Lennon's Garden. Un retrato de sus últimos años'. El quería publicar un libro para que la gente pudiera conocer al verdadero John Lennon, pero los abogados de Yoko Ono lograron evitar que el libro fuera publicado presionando al editor.
El período comprendido entre 1975 y 1980 en la vida de John Lennon siempre se ha presentado como un capítulo oscuro. Sólo disponemos de la versión oficial, la cua contradice lo que John publicó en sus diarios y lo que señalan algunos de sus asistentes o investigadores. Tuve la oportunidad de entrevistar a Michael en diciembre del 2021. Solo tenía que grabar un mensaje de saludo para un festival virtual de los Beatles organizado por Todobeatles.com. Pero fue muy amable al hablar conmigo más de dos horas sobre temas muy interesantes. Una pequeña parte de esta entrevista fue transmitida en la edición radial de Mundo Beatle. Y ahora decidimos publicar el resto del material.
No hace mucho una nota donde Michael aclaraba imprecisiones en lo publicado en la biografía de Elliot Mintz fue vetada por el administrador de un grupo de Facebook especializado en John Lennon. Ese material ya está disponible en el blog. También se ha visto involucrado de alguna manera por David Whelan (autor del libro 'Mind Games') en el debate sobre lo ocurrido el 8 de diciembre de 1980. Así que es interesante saber qué nos quiere contar sobre John. Así que disfruten la charla como lo hice yo.
La Entrevista
CL: Es muy bueno que creas en la Astrología. Yo lo hago. ¿Creías en la astrología antes de conocer a John y Yoko?
Mike Tree: Sí y no. Cuando tenía quizás 20 años, conocí a este hombre que quería ver mi carta astrológica, quería mostrarme mi horóscopo. Tenía un gran respeto por este hombre. Entonces dejé que me formulara las preguntas y que hiciera mi signo del horóscopo.
CL: ¿Y crees en la numerología?
MT: Sí, lo hago, Carlos
CL: Estoy hablando de numerología y astrología, Mike, porque tú sabes y puedes decirnos lo que creían John Lennon y Yoko Ono. Y por qué casi toda su vida y sus acciones dependían de lo que decían los astros o los números.
MT: Sí, la numerología y la astrología eran muy importantes para ellos. No creo que John Lennon supiera nada de astrología antes de conocer a Yoko Ono. Pero pudo ver que el número nueve o el número 18, que es uno más ocho es decir nueve, seguían apareciendo en su vida. Y luego, como dije, creo que fue muy importante para él. Por ejemplo, el cumpleaños de Paul McCartney era el 18 de junio, el número 18. Y conoció a Yoko Ono, creo que en febrero. El Cavern Club donde se presentaron con el nombre The Beatles - ya habían estado allí antes, pero fue cuando se llamaban a sí mismos The Quarrymen - estaba en un número 18. Así que John tuvo de seguro muchas intuiciones o incidentes como estos. Este número nueve o número 18 siguió apareciendo en su vida. Así que ciertamente tenía que estar interesado. Y luego Yoko le mostró este libro de un astrólogo británico llamado Cheiro. Y luego se interesó aún más. Creo que en ese momento ya estaba enganchado.
CL: ¿Conseguiste el trabajo con John y Yoko porque una persona que es astrólogo te dijo que fueras al Dakota y hablaras con John Lennon y Yoko Ono?. ¿Es así?
MT: Sí, es casi cierto. Conocí a este hombre en una fiesta en mi edificio en el departamento de mi vecino. Dijo que se llamaba Charlie Swan. No me preguntó mi fecha de nacimiento, pero dijo: 'Oh, creo que tengo un amigo que estará interesado en tu negocio como médico de plantas, como decorador de plantas'. Y me pidió mi número de teléfono. Y unas semanas más tarde, recibí una llamada telefónica de él y me dijo. 'Mi amigo está muy interesado en conocerte', pero no me dijo el nombre de su amigo. Simplemente dijo: "Aquí está la fecha". Creo que fue el 13 de marzo. Y voy al Dakota y le pregunto por el número del departamento, que era siete dos. Y repetí mi pregunta: '¿A quién voy a encontrar?' . Él no me lo dijo. Y fui allí y me sorprendió mucho. ¿Qué es eso?
CL: Sí, te llevaste una sorpresa cuando vas a ver a la persona.
MT: Una sorpresa muy, muy grande. Al principio, sinceramente, Carlos, no sabía quién era esa persona. Porque en la puerta de entrada del apartamento hay una pequeña placa de latón que dice 'Nutopía'. Estaba pensando, '¿Qué es este país Nutopía?'. Nunca había oído hablar de eso. Y finalmente, este hombre abrió la puerta. Llevaba un bebé en brazos. Y parece que no se había afeitado en días. Su cabello era muy largo y loco. Así que no sabía quién era, pero seguía escuchando el acento británico. Pensé 'Conozco este acento'. Y de repente me despierto y pienso: 'Oh, es John Lennon'. Y después de eso me volví muy loco.
CL: Además de tu trabajo cuidando el jardín del Dakota, ¿John Lennon y Yoko Ono te pidieron que fueras su asistente personal?
MT: Sí. Siempre pensé que mi trabajo decorando las plantas del apartamento era una prueba para ver si podía ser un buen asistente personal. Y como simplemente estaba haciendo un trabajo, me encontraba con John Lennon por la mañana y le decía "hola" y nada más. Solo hola. Y yo iba y hacía lo de mis plantas. Y John sintió mucha curiosidad. '¿Quién es este hombre?' 'Él sólo dice hola'. 'No pregunta sobre los Beatles: ¿Quién eres en los Beatles?' , '¿Por qué son los Beatles?' . No dije nada. Y creo que se volvió muy curioso. Y poco a poco, a lo largo de varios meses, empezó a hablarme de todo. Pero, de nuevo, fui muy atento. No sugerí ninguna amistad. Sólo estaba allí haciendo un trabajo. Yo era sólo un contratista haciendo un trabajo. Y finalmente, un día entré en el apartamento y Yoko dijo: 'Le agradas mucho a John. Me gustaría que fueras su asistente'
CL: Muy buenas noticias para ti. Me gustaría estar en el Dakota diciéndole "Buenos días" a John todos los días. Y la siguiente pregunta podría ser '¿Cómo te sentiste cuando empezaste a hacerte amigo de John Lennon?'
MT: OK. Cuando Yoko me pidió que fuera el asistente personal de John, esto pudo haber sido en la primavera de 977, no le di una respuesta directa. No dije que sí. No dije que no. Tenían un asistente, un japonés que era fotógrafo para ellos en Japón llamado Nishi Saimaru. Y le pregunté a Nishi: '¿Cómo es esa señora Yoko Ono?' . Escuché muchas, muchas cosas sobre ella que no son muy buenas. Y Nishi dijo que no le agradaba. Y él pensaba que ella era un demonio. Y esto realmente me dio miedo. Y finalmente le dije a Yoko: 'Lo siento, pero tengo demasiado trabajo. No puedo ser tu asistente'. No le dije lo que dijo Nishi porque no quería insultarla o no quería revelar la conversación privada de Nishi conmigo. Así también mi intuición - y en japonés llaman a esto dairokkan, que significa intuición -, mi intuición decía que si trabajo para John y Yoko, me perdería. Porque su órbita, sus personalidades son tan poderosas y tan fuertes que no sabría en quién me convertiría. Así que finalmente dije que no, y estoy seguro de que fue la primera vez que alguien le dijo que no a Yoko, lo que para empezar no me convirtió en amigo suyo.
CL: John y Yoko no confiaban en la gente que trabajaba para ellos. Entonces tenían tanta confianza en tí que te pidieron que fueras asistente personal. ¿Crees que esa es la razón?
MT: Sí, creo que esa es la razón. Pero tampoco lo sé con certeza, pero el hombre que me envió al Dakota era Charlie Swan, su verdadero nombre era John Green. Y después descubrí que John Green era el lector de cartas del tarot de Yoko Ono. Entonces entendí que John Green y Yoko Ono miraron las cartas del tarot con sus preguntas sobre mí. Y decidieron que la carta del tarot decía que yo sería una buena persona para trabajar para ellos. Así que Yoko debe haberse sorprendido mucho cuando le dije que no. Probablemente la primera persona que le dijo que no.
CL: La astrología y las cartas le dijeron a Yoko que eras la persona indicada para ser asistente personal.
MT: Sí, eso es correcto. En ese momento, yo no tenía ninguna fe en las cartas del tarot, o no tenía ninguna fe en la Astrología. Aunque mi experiencia pasada con la astrología parecía ser una descripción muy precisa de mí, todavía desconfiaba mucho de todas las cosas que la gente decía sobre Yoko. Cuando John Lennon conoció a Yoko Ono, no todo el mundo en Inglaterra hablaba muy bien de ella. Los Beatles (George, Paul y Ringo) no hablaban muy bien de ella. Y yo lo creía porque creía en su música. Entonces no confié en ella.
CL: Cuando te invitaron a trabajar con ellos, ¿Tuviste un contrato que decía que no debías hablar sobre las cosas que sucedieron en el Dakota?
MT: No, nunca tuve contrato. Nunca firmé un contrato. Yoko me dijo directamente en una reunión que no debía hablar de ellos, pero nunca me pidieron que firmara nada como parte de ese acuerdo.
CL: ¿Tienes alguna idea de si Fred Seaman tenía un acuerdo, un contrato?
MT: Sí, Fred Seaman empezó a trabajar en el Dakota en abril de 1980. Y sí, firmó un acuerdo. Yo había visto este acuerdo. Se llama acuerdo de confidencialidad. Yo había visto la copia impresa de sus registros judiciales. Pero cuando publiqué un sitio web de John Lennon llamado Barefoot In Nutopia en el 2011, los abogados de Yoko Ono me dijeron que yo había firmado este acuerdo. Y esto fue una gran sorpresa para mí. Fue la primera vez que escuché que firmé un acuerdo. Cuando les pedí a los abogados que me enviaran una copia de este acuerdo de confidencialidad, también llamado NDA, lo miré y parecía mi firma, pero estaba fechado el 1 de noviembre de 1979. Y yo comencé a trabajar para ellos en febrero o marzo de 1977. Además, cuando les enviaba mis facturas de mi trabajo al contador de Yoko, Milton Strongin, siempre las firmaba. Así que ellos tenían muchísimas copias de mi firma, que podían ser falsificadas.
CL: Michael, ¿Por qué piensas que The Lennon Estate cree que no debe haber más libros sobre la vida de John y Yoko en el Dakota?
MT: Realmente no estoy seguro. Es cierto que Yoko tiene mucho dinero y abogados muy poderosos que se especializan en derecho musical. Sé que Fred Seaman publicó un libro. Creo que el libro se publicó en 1991. En ese momento me dijo que su firma en un acuerdo de confidencialidad era falsificada. No vi la firma del acuerdo hasta el 2001, cuando acudió a los tribunales con Yoko. Creo que otra razón por la que no hay libros o no hay muchos libros sobre ellos es porque cuando Yoko desafía o amenaza a un editor, tienen miedo de que los demande. Sin embargo, si nos fijamos en el registro de libros publicados sobre John Lennon, ninguno de ellos ha sido cuestionado, porque si ella cuestiona el libro, será una buena publicidad para ellos, por lo que ella no quiere dar publicidad a estos libros. Creo que otra razón por la que Yoko no quiere que se publiquen estos libros o intentará impedirlos es porque aspectos como 'John y Yoko enamorados' o 'los dos genios creativos' es en realidad una farsa, un cuento de hadas, un mito, y ella no quiere cambiar la narrativa de su historia. Ella no quiere contar la verdad. Ella sólo quiere contar la historia falsa de su relación de cuento de hadas con John. De hecho, John era casi un prisionero de amor en el Dakota. Era prisionero de Yoko. Él estaba muy solo, así que ella no quiere contar esa historia, y tengo información de primera mano, que ella no quiere contar.
CL: ¿Has leído el libro de Fred Seaman?
MT: Sí, he leído el libro de Fred Seaman. Creo que el 90% de lo que muestra es muy cierto. Desafortunadamente, Fred Seaman, en los meses posteriores al asesinato de John Lennon, cenaba conmigo y me hacía todas estas preguntas sobre mis experiencias. Luego, cuando leí su libro, todas las experiencias que le conté eran las suyas en el libro, pero eran mías. Eran mentiras. Por ejemplo, Fred Seaman dijo que conoció al asesino, a quien no nombraré. Sé que esto no es cierto porque a Fred Seaman no le agradaba ninguno de los fans. Pensaba que eran gente estúpida y no quería tener nada que ver con ellos. Él no habló con el asesino, mientras que yo sí, porque conocí a otros dos fans que no nombraré y comencé a hablar con ellos. Entonces el asesino se acercó y empezó a hablar con ellos, y me presentaron al asesino. Otra historia que Fred dijo en su libro es que recibió esta llamada del hombre de seguridad, Doug McDougal, pero eso no es cierto. Fred se asustó por completo, perdió el corazón y no estaba en la oficina cuando llegaron muchas de estas llamadas. Pero yo sí, y él señala que estas cosas que le dije le sucedieron a él, pero me sucedieron a mí y no a Fred.
Carlos, quiero decir algo sobre mí. Muchos años después de que John fuera asesinado, entendí que Fred estaba compitiendo conmigo porque él tenía como 20 años y yo era un año y medio mayor que John. Y como soy una persona a la que le gusta ser parte del equipo, le dejé tener lo que quisiera porque me decía: 'John quiere esto o Yoko quiere esto'. Pero años después entendí que era una mentira de Fred. Nunca pensé que estaría compitiendo con Fred. Cuando John estaba vivo, pensaba que era un miembro del equipo, trabajando juntos para John y Yoko. Y luego, cuando comencé a escribir sobre mis experiencias, me di cuenta de que todos competían por John. Pero al final, ya sabes, le agradaba a John porque no quería saber nada de los Beatles. Y una vez me dijo: 'Fred sabe más sobre los Beatles que yo'. Y esto realmente le molestaba. Y le pregunté a John: 'Entonces, ¿por qué no lo despides?' . Y él dijo, 'Este es mi problema que cualquiera que venga a trabajar para mí no sé si son fanáticos de los Beatles o simplemente quieren un trabajo”. Entonces mantuvo a la misma persona. Pero creo que también hay otra historia. Y era que Fred realmente estaba trabajando para Yoko y que le informaría a Yoko cualquier cosa que John estuviera haciendo y que John no quisiera que Yoko supiera.
CL: Entonces, ¿Fred Seaman podría ser un espía de Yoko?
MT: Sí, está bien. Exactamente... En algún momento a principios... No recuerdo la fecha, tal vez a finales de 1979, recibí una llamada telefónica de John Lennon. Y él dice: '¿Dónde estás? . Quiero ir a verte'. Durante años antes solía decirle a John que estaba interesado en el banjo. Y yo tocaba el banjo, pero también me interesaba el arte abstracto, la pintura abstracta, y que tenía un estudio con mi esposa. Y así un día cuando llamó, me dijo: '¿Dónde estás?' . Quería venir a mi estudio. Y este fue un momento muy especial en mi vida. Tener a este gran hombre al que admiraba desde años antes. Y vino a mi estudio. Lamentablemente en ese momento ya no estaba casado porque hubiera sido un momento muy especial tener a mi esposa y a este hombre en mi estudio. Vino, hablamos tal vez durante una hora, un poco menos de una hora. Y a él no le gustaban mis cuadros, pero me honró y eso fue muy especial. Años después, quizás 20 años después, en el 2010, estoy escribiendo un libro sobre mis experiencias con John Lennon. Y me di cuenta de que yo podía haber sido el Stuart Sutcliffe que conoció en años anteriores. Stuart tocaba un instrumento. Pero Stuart también fue pintor. No sabía nada sobre esto hasta que leí sobre la historia de John. Muchos años, 20 años después de su muerte, comencé a leer esta historia. No sabía nada al respecto. No significó mucho para mí cuando trabajé para él.
CL: Una hermosa experiencia. Stuart Sutcliffe era el mejor amigo de John Lennon. John lo apreciaba mucho. Así que es bueno pensar que podrías ser un Stuart Sutcliffe en la vida de John Lennon.
MT: Sí, esto es cierto, pero en mi caso, no me enteré hasta 30 años después de que mataran a John. Fue entonces cuando comencé a leer sobre la historia de John Lennon. Creo que lo que me hizo despertar fue cuando John me dijo, y cuando todavía estaba vivo, me preguntó: '¿Alguna vez quisiste tocar un instrumento musical?' Y dije, 'sí', yo tocaba el banjo, el banjo de cinco cuerdas. Y empezó a presionarme, 'Oh, tienes que hacer esto de nuevo'. '¿Por qué no, por qué no haces esto ahora?' . Y dije, 'bueno, ya pasó'. Y esa respuesta no fue lo suficientemente buena para él. Se enojó mucho conmigo. '¿Qué quieres decir con que ya pasó?. Pensé que querías tocarlo'. Y luego dijo algo que todavía no entiendo. Él dijo: "Tu horóscopo dice que se supone que eres una especie de genio musical". Me tomó casi 40 años antes de comenzar a entender lo que John quería decir con mi comprensión muy limitada de la astrología. Y es que al parecer me han llegado de otros astrólogos que he visto que dicen que este horóscopo, mi horóscopo, estaba indicando una persona con talentos musicales. Quiero decir, podría decir más, pero prefiero no entrar en detalles de lo que dijeron.
Estábamos hablando con Mike Tree 'extraoficialmente' sobre nuestro Beatles online festival. Le dije que duraría al menos 5 horas. Dijo que era muy extenso y que somos fanáticos. Le dije que un grupo de fans vimos juntos en línea 'The Beatles Get Back' a las 3 am. Luego me contó algunas historias sobre sus experiencias con Los Beatles:
MT: He estado viendo la serie Get Back de Peter Jackson en Disney Channel. Y duran dos horas. Tres vídeos de dos horas de duración. Y amo a los Beatles pero no puedo verlos durante dos horas. Pero les voy a contar un poco de mi historia. Estaba en la universidad cuando Los Beatles aparecieron en el show de Ed Sullivan. Y yo no vivía en casa en ese momento. Estaba en la universidad. No tenía televisión. Entonces les pregunté a mis padres: '¿Puedo ir a ver a Ed Sullivan con los Beatles?' . Sabía que a mi padre le gustaba. Entonces él dijo: 'Sí, ven'. Y mis padres estaban sentados en los sillones viendo la televisión. Y yo estaba detrás de ellos de pie viendo esto. Fue muy especial. Serán los músicos más famosos del mundo. Y mi padre dijo: 'sí, esto va y viene'. Y yo tenía razón. El se equivocó... Ahora tengo 83 años. Entonces me interesé mucho por la música popular. Llegó Elvis Presley y todos los de mi edad estaban muy emocionados. Y Elvis Presley estuvo una vez en Ed Sullivan Show. No me interesó. Pero me gustó la música que escuché de los Everly Brothers y de Bill Haley and His Comets. Era rock and roll americano de principios, muy temprano, finales de los 50. Y estos dos grupos me gustaron mucho. Y cuando escuché a los Beatles en mi oído, sonaron como Bill Haley and His Comets. Y especialmente The Everly Brothers. Nunca me interesaron mucho las palabras. Ya sabes, los poemas que se cantan con la música. Pero fue la música lo que más me llamó la atención. Siempre fui un amante del Jazz. Y yo sólo tenía como 15, 16 años. Y cuando uno de los hermanos Everly murió, creo que fue Don Everly, Paul McCartney publicó en su Facebook que él y John Lennon estaban tratando de reproducir las armonías de los hermanos Everly. Y esto fue muchos años después de que mataran a John. Así confirmó lo que oí en mis oídos y lo que oí en mi corazón.
CL: Te gustan los Everly Brothers. A mi me gusta mucho Buddy Holly.
MT: También, sí, también Carlos. Buddy Holly, sí, debería haber dicho eso. Buddy Holly fue el primero que escuché que me encantó por las tonalidades de la grabación y por el hecho de que solo había tres músicos haciendo este sonido. Y eso también me atrajo a los Beatles. Sólo cuatro personas hacían ese sonido. Los hermanos Everly tenían, creo, cuatro personas. Los hermanos, una batería y un bajo. Pero cuando puedes hacer este tipo de sonido con sólo unos pocos instrumentos, para mis oídos fue muy especial.
CL: Entonces, ¿Además del rock and roll podías escuchar otra música como el Jazz?
MT: Sí, crecí en un barrio de Manhattan en el que había mucha, mucha gente negra, afroamericana. Y me invitaron a sus fiestas. Y en sus fiestas no tocaban música popular. Estaban tocando Jazz. Y esto llegó muy profundo a mi corazón. Me encantó esta música. Todavía me encanta.
P: Cuando estabas con John Lennon y Yoko Ono en 1980, ellos estaban trabajando en Double Fantasy. Y podías escuchar la música, el disco. Y como asistente personal, pediste trabajar con las grabaciones.
MT: Sí. Cuando estuve en las Bermudas, fue la primera vez que supe que John iba a entrar al estudio. Me puso algunos demos que había grabado en Bermuda. Y creo recordar haber escuchado (Just Like) Starting Over. No recuerdo qué más. Pero reprodujo estas grabaciones. Y estaba muy emocionado. Y le pregunté a John si podía ser asistente en el estudio de grabación. Y él dijo: 'Le preguntaré a Madre', así era como llamaba a Yoko. Mi padre solía decir lo mismo. Cuando se refería a su esposa, mi madre, decía Madre. Por eso no era raro que John dijera lo mismo. Y John me dijo: 'Le preguntaré a Madre'. Cuando él regresó a New York, a principios de agosto de 1980, descubrí que no me iban a dar trabajo en el estudio de grabación. Pero yo sería la persona que llevaría un registro de todas las grabaciones. Yo iba a ser el archivero. Y fui al estudio en dos ocasiones. Y John fue muy acogedor conmigo. Pero pude ver que Yoko no estaba muy contenta con eso. Tal vez ella sabía algo que yo no sabía sobre su afecto por Stuart. Y después de esas dos ocasiones nunca me invitaron a volver al estudio. Pero como recompensa escucharía todo el material. En el trabajo de la tarde iba al estudio después de que terminaran y recolectaba todas las cintas, las cintas mixtas. Lo que ellos llaman dos pistas. Y archivaría esto en el archivo de mi oficina especial en el Dakota... Cuando finalmente salió el disco miré los créditos del álbum y mi nombre no aparecía como asistente de producción. Y esto realmente me rompió el corazón. Porque quería estar en el adjunto del disco. Históricamente ligado al trabajo de John y Yoko en Double Fantasy. Pero yo no estaba allí. Y cuando le pregunté a Yoko por qué no estaba allí, probablemente fue la primera vez que me enfrenté a ella. Me dijo: 'Bueno, te pagaron por hacerlo. Ser el archivero'. Y le dije: 'Pero a Fred le pagaron y obtuvo su nombre allí'
CL: A George Harrison le gustaba mucho la jardinería. Entonces creo que a ti también te hubiese gustado trabajar con él.
MT: Sí. No supe de esto hasta muchos años después de que mataran a John.
Los siguientes temas, nuevamente extraoficiales, fueron Terremotos, México, Festivales de los Beatles, Donald Trump, John Lennon hablando sobre Vietnam, Richard Nixon, Elliot Mintz. Luego seguimos con las preguntas más interesantes:
CL: El productor Jack Douglas dijo que le creía a Fred Seaman cuando señaló que John Lennon le había regalado algunas cosas. Pero dijo que el error de Seaman fue que no tenía un documento firmado por Lennon que lo demostrara. ¿Crees eso?
MT: No lo creo, no creo que John le haya dicho a Fred Seaman que le diera sus diarios a Julian después de su muerte. Fred Seaman también regaló la guitarra acústica de John a Julian, la que tiene el dragón en la parte superior. Fue fabricado por Yamaha. Creo que Fred Seaman ha demostrado ser un mentiroso. Por eso tuvo muchas dificultades legales con Yoko. Pero, por supuesto, la otra parte es que, cuando John me dio su banjo, no dijo: "Debes firmar este documento". Y entonces Yoko me acusó de robarlo, porque cuando alguien te da un regalo, ya sea John Lennon o tu mejor amigo, no lo dices, no lo insultas diciendo, debes firmar aquí que esto es mío.
CL: Eso es porque nadie sabe quién ni cómo es Yoko.
MT: Está bien. Estoy de acuerdo, Carlos. Pero creo que Fred odiaba a Yoko porque vio lo que ella le estaba haciendo a John y Fred ama a John tanto como yo amo a John. Pero sí, creo que Fred mintió sobre muchas de estas cosas. Y sólo puedo decir eso porque cuando cuenta en su libro diferentes cosas que le sucedieron, que en realidad eran mis historias y dice que ahora son suyas... Él robó mis historias. Entonces, cuando cuenta la historia de John diciendo: 'dale los diarios a Julian', bla, bla, bla, ya no puedo creerle.
CL: En Mundo Beatle agradecemos el escuchar información sobre la privacidad de John Lennon. Has compartido información muy importante e interesante en esta entrevista. Estoy agradecido por eso.
MT: Gracias Carlos. Estoy agradecido por la entrevista. Soy un hombre muy tímido. Y creo que John también lo era. Entonces no me gusta hacer entrevistas. Pero quiero contar la verdadera historia de John Lennon. Era la persona más inusual porque era muy rico. Era muy famoso, pero nunca trató mal a nadie. Todos eran iguales que él. Vi esto muchas veces cuando caminábamos por los alrededores del Dakota. Simplemente trataba a todos como si fueran iguales a él, simplemente hablando. Y cuando le pedían un autógrafo, siempre decía que sí. Cuando no le pedían un autógrafo, simplemente decía 'Hola'. ¿Cómo estás?. Es tan agradable verte. Gracias por tus saludos', pero nunca con una voz que parezca 'Soy especial. Soy John Lennon'. Pero simplemente era, 'aquí sólo estamos hablando, sólo dos personas hablando'. Y en mi corazón, eso es lo que lo hacía muy especial. Una vez íbamos caminando por la calle 72, yendo a su restaurante favorito, La Fortuna, que estaba como a dos cuadras de distancia. Caminábamos hacia la avenida y este hombre caminaba hacia nosotros. Reconoció que era John Lennon. Y se podía ver en la cara de este hombre que estaba muy emocionado. Y, mientras veíamos la cara de este hombre, John empezó a señalarme y empezó a decir: 'Oh, es John Lennon. Es John Lennon'. Él (John) decía esto porque cuando comencé a trabajar para él, llevaba gafas con montura metálica. No se parece mucho a sus famosas gafas con montura metálica. Y luego, cuando supe que tenía el trabajo, inmediatamente cambié a marcos de plástico. Entonces no me parecería a él. No lo quería. Quizás un año después, cambió a gafas con montura de plástico. Y entonces me cambié a gafas con montura metálica. Y esto provocó este comentario sobre: 'Oh, es John Lennon. Es John Lennon'. Y él me estaba señalando. Y este hombre no estaba desconcertado. Sabía quién era el verdadero John Lennon. Y él simplemente pasó y dijo: 'Amo tu música'. No pidió un autógrafo, no pidió que le estrecharan la mano. Seguí caminando. Y ese fue el adorable John Lennon que me encantaba. Tenía su actitud de: 'No soy especial'. Soy sólo uno de ustedes'. Y lo mismo hizo cuando escuché las grabaciones del estudio, hizo lo mismo. Estaba escuchando a músicos tocando, músicos de estudio, que sabían leer música, que conocían todos los acordes de sus instrumentos. Y John quedó muy impresionado por sus esfuerzos. Él no podía hacer esto. Quedó muy impresionado por lo que pueden hacer. Pero él era el músico famoso.
Y luego, durante las partes de piano de Double Fantasy, se paraba alrededor del piano. El intérprete era George Small. Y quedó tan impresionado por lo que George Small podía hacer en el piano que él no podía hacer, pero era John Lennon. Era más famoso que cualquiera de estos. Pero en su opinión, él era menos que ellos. Y eso me conmovió muy profundamente. En una de las sesiones de estudio a las que asistí, hicieron algo, y John salió y se suponía que sería algo como, 'Bill Monroe, si conoces su música, tocaba la mandolina bluegrass'. Y cuando John salió a la sala de grabación, dije: 'John, ¿ese no es Bill Monroe? . Lo hizo de esta manera. Y John, en su forma habitual, dijo, bueno, '¿Por qué no me lo dijiste?' . ¿Cómo se le cuenta al gran John Lennon? . Y luego, en otra ocasión, cuando estaba escuchando las pistas que tenía en el archivo, fue un "Starting Over". Y él dijo, 'Bueno, ¿Qué te parece?' . Y le dije: 'John, creo que está sobreproducido'. Y él dijo: 'Bueno, ¿Por qué no me lo dijiste?' . Quiero decir, fue lo suficientemente humilde como para pedir la opinión de otra persona. Y de nuevo, eso sólo hizo que sintiera más afecto por John Lennon. Después de su muerte, Yoko empezó a trabajar en Milk and Honey. Y ofrecí mi opinión, sin que me la pidieran. Y Yoko se enojó mucho. Pero pensé erróneamente que sería como con John Lennon.
CL: Michael, le dijiste ese comentario a John Lennon porque a John no le gustó cómo sonaba su voz y luego usó un double tracking.
MT: Sí, en Milk and Honey fueron temas sobrantes de Double Fantasy, que fueron grabados por Jack Douglas y el ingeniero Lee DeCarlo. Yoko y Jack Douglas estaban teniendo muchas disputas, disputas legales sobre dinero y malos contratos. Y Yoko estaba intentando cambiar todas las mezclas de Jack Douglas en las que trabajó con John. Y cuando los escuché, le dije a Yoko que esto no es muy bueno. No mencioné a Jack Douglas. No mencioné a John. Solo dije, Yoko, esto no suena muy bien. Y ella se enojó mucho y me insultó. Y hice esa suposición porque John me había preguntado sobre su trabajo. Y pensé ingenuamente que podría decirle lo mismo a Yoko, pero no pude.
CL: Mike, ¿cuál es tu opinión sobre Double Fantasy Stripped Down? . ¿Escuchaste ese álbum?
MT: Oh, sí, había oído algo de eso, no mucho. Tengo sentimientos encontrados. Creo que Yoko jugó demasiado con ello, lo que destruyó fue el sonido original. Esa es mi opinión. Nuevamente, debido a que estaba teniendo disputas contractuales con Jack Douglas, si usaba el sonido original entonces tenía que pagarle a Jack Douglas y Yoko no quería perder ni un centavo. Entonces tuvo que jugar con ellos y el material no era tan bueno como los originales. Has escuchado algo del sonido original. Te envié estas cosas maravillosas. No es Yoko Ono.
CL: Sí, es un material maravilloso. Cuando escuchamos los álbumes de John Lennon antes de 1975, Yoko sólo apareció como cantante en Some Time In New York City. Y luego volvió a cantar en el mismo disco con John en Double Fantasy. ¿Crees que era mejor que John Lennon grabara un disco solo, sin la presencia de Yoko?
MT: Sí, claro. En Sometime In New York City, John intentaba apoyar mucho a Yoko y algunas de esas cosas me gustan mucho, pero Yoko no podía cantar. Yoko no podía mantener el tono, la melodía. Y, en lo que respecta a Double Fantasy, Jack Douglas trabajó horas extras para que sonara muy bien. Y su venganza fue negarse a pagarle, lo que creo que es un asunto desagradable y muy odioso. Jack usaba equipo de grabación que ralentizaba o aceleraba su voz para que estuviera en tono. Pero si dejabas a Yoko sola, no podía cantar en el tono. Y, en mi opinión personal, creo que por eso recurrió a su chillido, que inicialmente abracé, me pareció magnífico. Fue muy original. Pero cuando comencé a comprender sus orígenes no me gustó.
CL: ¿Escuchaste la versión de I'm Losing You que John Lennon grabó con Cheap Trick? ¿Cuál es tu opinión sobre esta versión? ¿Prefieres esta versión o la versión sin Cheap Trick?
MT: En realidad, me gustan ambas versiones, pero Yoko no permitiría la versión Cheap Trick. Pensé que era muy creativo. Jack Douglas lo quería, pero Yoko dijo que no. Entonces fue no. No salió como un lanzamiento comercial. Fue sólo en Bootlegs. Creo que Yoko sintió que Jack Douglas prefería las grabaciones de John a las suyas. Entonces ella tuvo que atacar. Y entonces canceló la versión de Cheap Trick. Esa versión de Cheap Trick fue muy especial. A John le gustó. Y eso fue suficiente para que Yoko dijera que no. De hecho, Jack Douglas me dijo que cuando Yoko le dio las grabaciones de John en Bermuda, también le dio a Jack sus propias grabaciones, que grabé en el Dakota. Y ella le dijo a Jack: 'Esto es un secreto. No le digas a John'. Y cuando John finalmente John Lennon se enteró, se enojó mucho. Quería hacer un disco solo.
CL: Michael, fue fantástico estar aquí hablando contigo. Hay tantos temas y espero que podamos tener otra entrevista pronto.
MT: Carlos, es un placer estar aquí para hablar contigo. Había escuchado tu estación de radio y me gusta mucho su música, especialmente porque no tocas los temas más comunes y compartes las pequeñas historias de las grabaciones que me gustan mucho.
CL: Tienes muchas cosas interesantes que hablar sobre John Lennon. Espero que algún día puedas publicar tu libro. Es necesario que tengamos tu visión de John Lennon. Espero que puedas hacerlo y estoy feliz de que puedas ser entrevistado pronto para una serie de televisión de Lennon ['John Lennon Murder Without A Trial']
MT: Carlos, te he dicho muchas veces muchas gracias por tu traducción del sitio web y ahora se puede ver en el teléfono inteligente y la tableta, para que todos puedan leerlo en inglés y español en el dispositivo que quieran.
CL: Espero que puedas publicar más historias. Como siempre estarán disponibles en español para que la gente pueda tener información sobre John Lennon.
MT: Sí, yo también lo espero. Creo que la próxima vez será un libro y el editor se asegurará de que la traducción esté disponible en muchos idiomas. Algunos amigos me habían dicho: 'Oh, quieres ser famoso'. No, no quiero ser famoso pero quiero que el mundo sepa acerca de esta persona especial que fue John Lennon.
CL: OK Mike, un fuerte abrazo para ti de parte de tus amigos en Lima, Perú. Te voy a enviar el enlace para que puedas ver nuestro evento del viernes. Muchas gracias por estar aquí compartiendo tus historias con los oyentes de Mundo Beatle.
MT: Muchas gracias. Disfruté esta charla. Adiós.
Michael compartió con los fans que estuvieron en nuestro evento online llamado 'Get Back: Verdades y Mitos' un audio que editamos con videos del especial 'Lennon 80':
Página web de Mike Tree: https://www.imaginejohnlennon.net
En
la entrevista Michael Tree habló acerca de Elliot Mintz. Todo lo que
dijo acerca de él fue publicado en nuestro blog y pueden leerlo en el
siguiente link:
https://mundobeatle2019.blogspot.com/2024/12/elliot-mintz-y-su-libro-we-all-shine-on.html
